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　　吳：街道綜合執法推進已有三年，中間做過幾次調整，比較突出的是執法范圍的調整，現在執法范圍的界定比以前要科學很多。綜合執法推出時，我們就提出了列入綜合執法的四個條件：一是執法事項的主管部門沒有專業的執法隊，比如說農業局、建設局等，可以將執法事項委托給街道執法隊來做；二是執法事項要和市容市貌密切相關，不能要求城管部門什么事情都去做；三是執法事項不需要派專業技術人員和攜帶專門儀器設備，比較直觀就能判定是違法的，因為綜合執法要求執法要快；四是違法行為發生在非固定場所，除了游商以外，其他的無證無照經營都是發生在固定場所的。

　　記：似乎在剛開始的時候，綜合執法的很多事項都不符合這四個條件，城管部門是不是很頭疼？

　　吳：是啊，大部制改革前，由于執法范圍未嚴格界定，大大小小的事情都要執法隊處理，不少街道執法隊反映任務過重，根本忙不過來。執法隊每天都處于疲于奔命的狀態，導致違法行為無法得到及時處理，這樣積累的問題越來越多，一定程度上也影響了隊伍的形象。

　　記：綜合執法范圍調整以后，現在的職權劃分你感到滿意嗎？

　　吳：基本滿意，但也不能說完全沒有問題，還需要在實踐當中不斷摸索調整完善。

　　記：接下來有沒有繼續完善綜合執法的舉措？

　　吳：有，現在主要問題是把問題解決在管理當中，把執法的關口前移，比如有的基層做得不錯，像西鄉街道辦，通過購買服務來加強管理，減少違法行為，這樣就不用執法隊老是開罰單了，建設和諧社會老是讓人家吃“罰單”，吃“牛肉干”，和諧社會什么時候才能建成？問題要解決在管理當中，不是什么都靠罰，不能“以罰代管”。現在在一些部門當中這個認識是需要提高的，有些部門認為搞綜合執法，什么事情都推給執法隊，出了問題就說執法不到位，卻沒有從管理的角度來找問題。

　　城管警察是可以探討

　　記：以前曾有政協委員提出設立城管警察來破解現在綜合執法中常遇到的暴力抗法等問題，最后好像不了了之。你對城管警察怎么看？

　　吳：針對這個問題我們考察了一些發達國家和城市的管理做法，我們的目的是怎樣有效管控我們的城市，至于采取哪一種管理形式、模式和體制，是可以探討的。我們提出過城管警察的設想，后來根據中國實際還提出過聯合執法，聯合執法就是說既然讓城管來解決一些自然人違法的問題，應該給城管相應的一些手段，現在這些問題也都在探討之中，不能說沒有下文。

　　記：影響設立城管警察或開展聯合執法的主要原因是什么？

　　吳：體制問題，不同的行政機關，能不能常態化、常駐式搞聯合執法，需要認真研究才行。而且作為一個部門來說，這么重大的問題需要通過一定的法定程序才能解決。

　　記：我們有沒有考慮過先在小范圍進行嘗試？

　　吳：我們有進行嘗試，比如為了解決一些靠一個行政機關難以解決的問題，我們從有關部門臨時抽調了一些人員組成了一個城管公安民政聯合執法隊，現在是常駐制，但還沒有定編。

　　記：近幾年城管執法隊伍形象受到廣泛關注，在改善執法隊伍形象方面有哪些設想？

　　吳：市城管局一直對執法形象非常重視，采取了許多措施，對執法隊有一系列的要求和規定，從儀表到執法文書等。特別是致力于加強執法人員個人素質的提高，建立了規范的培訓管理制度，規定正式執法人員每年至少參加一次由市城管執法部門組織的專業培訓，協管人員每年進行一次專業培訓。培訓的內容除了法律法規知識學習教育以外，主要就是如何做到文明執法，怎樣按程序執法，我感覺這幾年文明執法方面比三四年前有很大進步。

　　小販亂擺賣

　　如放開深圳將成亂擺賣天堂

　　記：亂擺賣是城市頑癥，屢治屢犯。市城管局有沒有長效機制去解決？

　　吳：游商能夠遏制住就算是達到目的了，你說要治理得一個也沒有，目前條件下難做到。這跟一個國家的城市化程度有關聯，現在我國正在建立市場機制，如果放開的話，有效的市場規則就會被破壞，城市道路、天橋作為公共資源，應該按公共資源設計用途去使用，而不能改變性質去使用，否則會產生社會紊亂。同時，市場經濟有其嚴格的秩序，不能說我來了不交稅不交衛生費，什么都不交，那別人正常商家的合法利益如何去保護。

　　記：我們聽到一種聲音，說小販擺攤涉及到他們的生存，城市的臉面應該讓位于小販的生存權，對此你如何評價？

　　吳：我極不認同這個觀點，這不是生存權的問題，這是選擇權的問題，是職業選擇權，你可以選擇別的職業生存啊，你可以去種地啊，干嘛非要靠違法擺賣生存呢，有人說亂擺賣者是弱勢群體，弱勢群體就可以違法嗎？守法是不分弱勢強勢的，弱勢群體就能影響別人的合法利益嗎？你在路邊擺賣，人家門店經營就受到影響。

　　記：看來你對亂擺賣態度很明確，城管部門也一直在考慮相應的疏導方法？

　　吳：我們實際上一直在探索疏導的方式，比如每年春節前考慮市民購花賞花的需要，有組織地搞一些花市，這就是一種疏導措施，還有南山荔枝上市的時候，我們也同意開辟一定的地方，在不影響交通和市民出行的前提下，集中讓果農銷售。

　　記：這些都不是常態的。

　　吳：常態的就是要進市場了，你辦攤位證就可以在農貿市場經營了，不能說拿一條路出來讓他擺賣，那交通怎么辦。

　　記：所以亂擺賣是個兩難的問題？

　　吳：實際上從國外來看，本來就沒有什么，道路就是按照道路的功能來使用，就是提供走路行車的，不是用來擺賣的。一個設計好的城市，是不需要亂擺賣的，這也說明相關的配套設施還需要進一步完善，但絕不是哪里不行，哪里就放開，這樣就是“頭痛醫頭腳痛醫腳”。而且一種方便導致了另一種不方便，亂擺賣的話買菜方便了，出行不方便了。

　　記：香港食物環境衛生署署長卓永興在接受本報采訪時曾表示，小販是人文風景，沒必要趕盡殺絕，你怎么看？

　　吳：這個我們也交流過，香港有它的歷史原因，和深圳情況也不完全一致，香港在早期發展的時候，給小販是發牌的，發了將近3萬張，但是隨著有牌游商大量出現，也感到給城市管理帶來了一些問題，以后就停止發牌，而且愿意交回牌的，還會給一定補償。所以現在香港持牌小販只有兩三千個。同時，香港是封閉式管理，進去要履行很嚴格的手續，但是深圳不同，深圳目前非戶籍人口占了人口總數的85%以上，如果說深圳給出一個信息，擺賣可以放開，你分析會形成一個什么局面？這個人口還能控制嗎？一旦放開，深圳就是亂擺賣的天堂了。

　　垃圾處理

　　焚燒比例將進一步提高

　　記：近年來垃圾焚燒廠建設備受關注，去年也曾發生了廣州番禺的事件，市委常委、副市長呂銳鋒不久前在出席貴局年終總結會上也表示要吸取番禺的教訓，目前深圳正在推進三個大的垃圾焚燒項目，如何進一步減輕對居民影響，減輕市民的擔憂？